תפילה קטנה,
למתן.
שתחזור העין, שלמה, יפה, רואה
לגמרי לגמרי
לנוכח התגובות שקראתי בווינט אתמול (באחת מהן, בלתי נשכחת, מישהו הצטער על כך שהצבא השתמש בכדורי גומי ולא באש חיה) והיכו אותי, בכל זאת ולמרות הכל, קצת בהלם, אני מרגישה שמה שהכי חסר בכל השיח הזה הוא קצת שקט, ומחשבה, ובעיקר ראייה נכוחה.
לא רגשנית, לא מתלהמת, לא משיחית או גזענית.
וגם איזו תפילה קטנה, שאולי לאט לאט, ובהדרגה, ולמרות התנגדותה העיקשת והשערורייתית של המערכת, המעזה לפתוח בחקירה כנגד המותקף – הצדק ייעשה.
אבל יש לי גם הרגשה שאם לא נאמר כלום זה ייקח עוד הרבה זמן.
זו לא בעייה של ה"אנרכיסטים", וזה לא הוגן שרק הם יעשו כל הזמן את העבודה השחורה. אני חושבת שצריך (למשל, עכשיו) לארגן הפגנה.
מי איתי?
Talila 
וטוב שכתבת מילים אלה וחבל שאלה שצריכים לקרוא אותן כנראה לא יגיעו אליהן.
אני איתך
טלי היקרה,
אף מילה, שום אות על פוליטיקה, הבטחת לנו.
ממש ככה. הכתבה הזו ניטראלית לחלוטין…
אני אחסוך לעצמי את הניסיון להשפיע על דעותייך הקדומות, ואסכם את דבריי בשאלה אחת:
למה לא ראינו בבלוג המצויין הזה שום בקשת תפילה עבור שלום הילדים שנפגעו בעמונה?
איתך
אני איתך.
ומילה אחת לג'רמי חלימי שאין עניינה פוליטיקה אלא צדק אנושי.
יש הבדל בין מי שהתקרב לשוטר חמום מוח רכוב על סוס עד כדי מרחק נגיעה וחטף מהלומות מנשק קר, ובין מי שעמד מרחק של 20 מטר מאותו שוטר חמום מוח ונפגע מנשק חם.
גם אני איתך. בהחלט איתך.
מתי ואיפה ההפגנה?
גם אני שם.
אוקי, אז נתחיל לארגן אותה!
יש לי כבר מעין כותרת, משהו בנוסח – זה עובר כל גבול! / עברתם כל גבול
[הצעות וסיסמאות נוספות יתקבלו בברכה]
כדי להעביר את המסר גם לשוטרי משמר הגבול ולמשטרה באופן כללי וגם בעניין הגדר/חומה/ מכשולי ההפרדה למיניהם שמספחים ומבתרים ומחלקים למובלעות ומכלאות בעמקי השטחים, הרחק מהקו הירוק ומגבול ההיגיון והטעם הטוב.
אני מציעה שכל מי שמעוניין להשתתף ו/או לעזור שיכתוב לי עם שם וטלפון ומייל (דרך "כתבו אליי") ואני ארכז את השמות ואפנה לגורמים שיותר מנוסים ומוסמכים ממני בארגון הפגנות (מן הסתם, נצטרך את אישור המשטרה, אופס)
וננסה להקים הפגנה אזרחית כללית ולאו-דווקא 'אנרכיסטית' (אם כי ידוע שהתקשורת אח"כ מדווחת על זה איך שהיא רוצה) אבל לפחות להוציא את זה קצת מהבטן, זה גם חשוב.
תודה על התמיכה והעידוד. אשמח גם לקבל הצעות לגבי מיקום (לגבי יום, חשבתי ששישי בבוקר מן הסתם יהיה הכי נוח לכולנו)
תודה במיוחד לחנן כהן על הדחיפה הכללית שהוא נותן כאן לכל השכונה בזמן האחרון…
🙂
http://www.notes.co.il/hanan/16957.asp
צריכה להסביר?)
"אף מילה על פוליטיקה" זה באירוניה, כאילו
(דא? דא)
אני מסוקרנת, האם אתה 'טרול' או שותף רציני לדיאלוג?
לווינט יש אינטרס ברור כנראה להגביר את מפלס
האלימות, הגזענות והפשיזם בתגובות, כמו תמיד.
[תחביבים מוזרים יש להם שמה]
התגובה האוהדת שלי מלפני שעות טרם פורסמה שם.
נגד מה?
נגד הגדר ונגד אלימות משטרתית.
מתן כהן נורה שלשום בעינו עם כדור מתכת מצופה גומי, ע"י חיילי מג"ב במהלך הפגנה לא אלימה בכפר בית-סירא. באותו הזמן נערכו שתי הפגנות נוספות בכפרים עבוד ובלעין, בעבוד ירו חיילים אש חיה, בבלעין כדורים מצופים בגומי.
אני רוצה לארגן הפגנה עממית, לא מפלגתית ולא מזוהה בלעדית עם גוף כלשהו. אני מקווה שזה יקרה בימים הקרובים, עובדים על זה ממש ברגעים אלו.
הרעיון הוא שגם הרוב הדומם כועס, אלא שהוא פשוט מפחד לחטוף כדורי גומי, גז מדמיע, אלות, רימוני הלם ושאר ריקושטים. האלימות הזו משתיקה גם אותנו, לא רק את האנרכיסטים, והגדר הזו חונקת גם אותנו, לא רק את הפלסטינים. זה בערך הרעיון.
לינק לראיון של מתן עם רפי רשף:
http://mishtara.org/hingus/?p=46
לינק לאתר של האנרכיסטים נגד הגדר:
http://awalls.org/
ואני לתומי חשבתי שהגדר היא צעד חשוב בתוויית גבול וחיץ בין המדינה הפלסטינית שתקום לבין מדינת ישראל.
אם יש צורך בתיקוני גבול ואם יש אי צדק בקביעת ההפרדה כמות שהיא היום, אני מבינה את הצורך לעשות לשינוי התוואי כעת, אבל בטוחה אם הבנתי נכון, האם אתם בעד הפסקה מוחלטת של בניית גדר ההפרדה? גם בהנחה שהגדר תוצב בדרך הולמת שלא תיפגע בכפרים הערביים שנפגעים ממנה כרגע?
או לחלופין, במקומות שהם מועדים לפרובלמטיקה גדולה – מקומות בהם ישובים יהודיים יאלצו להתפנות מהם -בטרם יוכל להקבע גבול ההפרדה, להשאיר כרגע מפורזים בדרך כלשהיא?
יתכן ואני לא מבינה כלום, ובכל זאת היות ואני מעריכה את דרך חשיבתך ההמוניסטית והשקולה, אני באמת ובתמים מנסה להבין.
תודה
המכחולים והניירות מוכנים. רק תגידי מה לכתוב שם.
אין לי תשובה אחת לשאלתך, בטח שלא בתור "אתם", וגם קשה לי לענות לך בקיצור כי מדובר בכל-כך הרבה מידע ופרטים (מבהילים מאוד, ברובם) שונים ומשתנים ממקום למקום, שרבים מהם עדיין בדיון בבית המשפט (לא שזה מפריע לקבלנים לבוא עם בולדוזרים ולהתחיל להרוס), כל הבלגן הזה גם הוא חלק ממסך העשן שאופף את רוב אזרחי ישראל בעניין הגדר – אף אחד לא יודע בדיוק איך היא נראית, איפה היא נבנית ומה היא עושה. ובכן, אני לא יודעת אם ראית פעם חלקים ממנה אבל מדובר בדבר הכי רחוק מביטחון או זמניות – מדובר במפלצת בטון, כלא ענק, משהו גבוה יותר מחומת ברלין, שמבוזבז עליו הון עתק. במקומות רבים החומה ושאר המכשולים נבנים עמוק בתוך השטח הפלסטיני, ובנוסף לכך נבנות כעת מכלאות (כן, מכלאות) בין החומה לכפרים של הפלסטינים שבהם חלק מהם יהיו אמורים להתגורר. זה פשוט בלתי נתפס כמה שזה מפלצתי. גם אם זה היה נבנה על הקו הירוק, איך משהו שנבנה באופן חד צדדי לחלוטין תוך הפקעת אדמות, עקירת מטעים, הפרדה בין משפחות והריסת בתים, פגיעה אנושה בסביבה וכו', יכול להביא לשכנות טובה ולשלום? תסעי פעם לראות את החומה שבנו בקלקיליה, פשוט אי אפשר להאמין – כלא ענק, מסתיר את אור היום. ובקיצור – אני ממליצה בחום להתחיל ללמוד את הנושא, לראות מה באמת דעתך עליו. כאן למשל כמה תשובות לשאלות נפוצות:
http://www.gush-shalom.org/security/index.html
ההבדל בין התוואי הנוכחי לתוואי הקו הירוק –
אין שום דמיון, קרבה או קשר ולו קלוש לקוי גבול בינינו לבין מדינה פלסטינית עתידית בתוואי הזה. זה תוואי שנועד להקל על סיפוח כמה שיותר שטחים עם מינימום פלסטינים עליהם, וביתור מקסימלי של שטחים אחרים כדי שלא יהיה אפשר לקיים שם רצף טריטוריאלי של מדינה ריבונית, וכדי שהמצב הנוכחי יימשך עוד הרבה הרבה זמן ולעולם לא יהיה שלום. האם המצב הנוכחי מקובל עלייך?
יש ללחוץ כדי לגשת אל comparison%20chart_heb.pdf
וגם אם יורשה לי
"במסווה של ביטחון
-הרחבת התנחלויות בחסות מכשול ההפרדה"
http://www.bimkom.org/publicationView.asp?publicationId
כמו שאמרת, אני חלק מאילו שמסך עשן אופף את ידיעתם בקשר לפרטים הללו שציינת…ומעולם לא ראיתי ולו חלק מהגדר הזו. מה שתיארת אכן מזעזע, לא שוויוני ומתחיל להזכיר את חומת ברלין ואת הטרגיות שהביאה(אני חשבתי שהגדר הזו בראש ובראשונה תמנע מתאבדים מלהיכנס ולפגע בחפים מפשע וכן, תתחיל לעצב את הגבול המוסכם שיהיה הגבול בין שתי המדינות)
אם כך, שוב הימין(?) מתעתע בנו ומתעלל אנושית ומראלית בפלסטינאים.
אקח את עצתך ואלמד יותר את הנושא.
אני רוצה להבהיר שלא היתה כל ציניות או התנגדות מצידי, אלא בפשטות נסיון להבין.
תודה על ההסבר הבהיר, ואני כמובן איתך גם כן.
אני.
ותודה לך moon
ששאלת ובאמת רצית להבין
לא שאני מתיימרת להחזיק בכל התשובות או לדעת מה הכי טוב, אבל בתור התחלה זכותנו לדעת כמה עובדות בסיסיות על ה'גדר' הזו, נכון? היא עולה לנו הרבה כסף, דם וסבל.
טלי, עם כל הכבוד להומאניות, זה קצת קשה להתרגש מתגובות בYNET, אבל אם כבר להתרגש, הייתי אומר שדווקא המתנחבלים סופגים שם את רוב השנאה האלימות והקללות וגם את מירב האיחולים למוות מהיר ע"י חייל ("כי מגיע לפורעי החוק האלו") או מחבל ("כי מגיע לפשיסטים האלו שאוכלים את המדינה ולא תורמים כלום").
ובקשר למפת הגדר ולטבלת ההשוואה – זה כל כך דמגוגי שזה מביך. אנחנו משלמים בדם על הגדר?! אולי הגדר דווקא חוסכת מעט מהקזת הדם. אולי.
והטבלה ההשוואתית של ההשוואתית שמכילה למשל השוואה של מספר חיילים לקלומטר כפול אורך הגדר לעומת אורך הקו הירוק – אולי, אבל רק אולי תוואי הגדר נבנה בצורה שקל יותר להגן עליו ולכן הוא מצריך פחות חיילים?! אולי.
באמת חסר בשיח הזה קצת "שקת ומחשבה וראיה נכוחה"
הטבלה בדיוק מראה שהתוואי ארוך ומפותל וכולל הרבה מובלעות ומצריך הרבה הרבה יותר חיילים כדי להגן עליו,
אולי???
ננצל את העובדה שאני כותבת כאן שוב כדי לעדכן:
מסתמנת באופק הקרוב עצרת או התכנסות, אולי בדשא של פארק הירקון, להזדהות עם נפגעי הגדר ונפגעי האלימות המשטרתית בנושא הגדר ולמחאה על העמימות התקשורתית בנושא. על דוברים ושאר פרטים אעדכן בהקדם האפשרי.
תודה טלי
ההפגנה הזו, או זו שתוכן בהתכנסות, ראוי שתהיה מול משרד הביטחון. הם לא כל כך מגיעים לפארק הירקון.
כיוון שאנחנו בתקופת בחירות, שאמורה להיות הוכחה ניצחת שיש לנו דמוקרטיה-אלא-מה – הייתי מציעה להתמקד בדמוקרטיה שירו לה בעין והיא כמו הצדק, עיוורת אצלנו מיום ליום.
בדמוקרטיה מותר להפגין.
בדיקטטורה יורים על מפגינים.
להפגין ולמחות, זו זכות בסיסית.
הם הופכים את האמירה הנודעת באמירה מעשית: אני לא מסכים אתך, אבל אני מוכן לירות לך בעין, כדי להגן על הזכות שלך לדעה שונה.
אבל כמובן, לולי ירו הלוא לא עשרות ומאות היו באים למחות אלא אלפי רבבות.
אני עוד זוכרת הפגנות שבהם לא ירו במפגינים, למעט אחד, רוצח אמיל, שיושב בבית סוהר.
התקדמנו מאז, קדימה מאד.
ולוואי ותהיה זו התחלה ל"הופ, לקחת-חזרה" כדבר אותו עגלון מהשיר.
תודה טלי ותודה לכל המיטיבים ראות.
מאמריקה
קורינה, תודה, אחלה משפטים, אולי נשלב אותם, וכן זה בדיוק העניין: אם לא היו יורים היו אלפי רבבות באים למחות.
בינתיים, חוששתני, משמרת המחאה הזו היא בעיקר וירטואלית – אני לא מצליחה לארגן משהו ממשי, אומרים לי שאין מומנטום, אין התעניינות, אין כסף וכו'. אני מנסה לברר על איזושהי אופציה אלטרנטיבית, לא ממש הפגנה. מקווה שיהיה לי משהו לעדכן בקרוב ושוב תודה על ההיענות. גם למחות כאן זה משהו.
תשובה לטלי לטוביצקי על מתן ה"מסכו" [ מסוכן]
http://www.news1.co.il/Archive/005-D-42786-00.html?tag=19-02-20
אבל אל תתנו לעובדות לבלבל אותכם.